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Es kommt nie, wirklich NIE darauf an, wie etwas gemeint sein könnte, sondern immer darauf, wie etwas bei betroffenen Personen - das sind in diesem Fall Juden - ankommt. Wenn diese sagen, dass dieses Symbol antisemitisch bei Ihnen ankommt ist die Diskussion für mich an diesem Punkt zu Ende und ich habe die Wünsche zu respektieren.
@Haydar
Sind diese Wünsche denn auch von betroffenen Personen geäußert worden (wo?), oder sollen sie vorauseilend befolgt werden?
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@oausi @nipos @maximpistos @kuketzblog @frumble @digitalcourage @plabberpapp @nexusplasma Den Artikel von Marina Weisband habe ich bereits oben verlinkt.
Des weiteren hilft Dir die Suchmaschine deines Vertrauens, da findet man z.B. eindeutige Aussagen des Simon-Wiesenthal-Zentrums.
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Diese Äußerungen basieren auf Presseenten. /c
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Das hier ist eine Ente? https://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/mark-zuckerberg-wiesenthal-center-kritisiert-sueddeutsche-fuer-antisemitische-karikatur-a-955613.html
Und die Meldung der Anti-Defamation League): https://nitter.net/ADL/status/1019290099778023424 ?
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In diesem Spiegel-Text ist der Satz: „1938 etwa ließ eine Karikatur der NSDAP-Zeitung "Der Stürmer" eine mit einem Davidstern markierte Krake die Welt umschlingen“ falsch. Weitere Einschätzungen wurden von dieser Fehlzuordnung evt. beeinflusst.
/c
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Eine Bildersuche zu "NSDAP" und "Krake" fördert jedenfalls die bekannte Karikatur des Kraken mit Davidstern und Churchill-Kopf zu Tage. Ob diese 1938 im Stürmer oder an anderer Stelle von den Nazis veröffentlicht wurde ist dabei doch irrelevant.
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Auch das hier scheint authentisch zu sein
Fest steht: Juden empfinden das Symbol des Kraken als Affront. Wieso einige dann immer noch auf den Kraken als Symbol eines die Welt umschlingenden, bösen Netzwerks/einer Organisatiom beharren verstehe ich nicht.
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Dieses Titelblatt kannten wir noch nicht. Wir werden das Thema im Verein neu diskutieren. /c
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Ich kann ja schon nachvollziehen, dass ihr euch glücklich schätzt, ein griffiges Symbol gefunden zu haben und einen gebastelten Kraken für Demos mottet man auch ungern ein. Wenn sich wegen ebenjenes Symbols aber seit Piratenzeiten regelmäßig Kritiker bei euch melden, könnte man da irgendwann eingestehen, dass die Idee ein uninformiertes Missglück gewesen ist.
Tatsächlich ist die Krake als Symbol für maßlose Aneignung und Ausbeutung um einiges älter als der Nationalsozialismus – sie wurde z.B. im 19. Jahrhundert für William H. Vanderbilt, den Eisenbahn-Tycoon als Karikatur verwendet.
Belege:
William H. Vanderbilt, an octopus not in the aquarium
http://digitalcollections.nypl.org/items/77045d40-93fa-0130-8df7-58d385a7b928
Oder hier für den Kampf der Eisenbahn gegen die Weizenbauern
http://digitalcollections.nypl.org/items/510d47e2-9546-a3d9-e040-e00a18064a99
Oder auch hier für den rücksichtlosen Bauboom in England
http://digitalcollections.nypl.org/items/510d47db-d179-a3d9-e040-e00a18064a99
/c
/cc
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@digitalcourage
Antisemitismus ist älter als Nationalsozialismus.
Und trotzdem entsteht Antisemitismus imho erst durch den Kontext. Den kann man konstruieren oder nicht. Oder muss jetzt auch bei jeder Apotheke oder Arztpraxis der Äskulapstab entfernt werden, weil Nazis Schlangen als antisemitisches Symbol missbraucht haben?
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84skulapstab?wprov=sfla1
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Dass der Kraken auch für andere Dinge als Symbol genutzt wurde widerspricht nicht dem antisemitischem Symbolgehalt. Der Antisemitimus der Nazis hatte ja auch historische Vorläufer, die einige hundert Jahre zurückreichen.
Hier noch einige andere, historische Beispiele:
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Vielen Dank für den Link! /c
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Gerne. Als Ergänzung vielleicht noch dazu folgender Artikel:
"The Jewish Octopus trope has 19th century roots but was most fully exploited in Nazi Germany."