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Volksverpetzer

Wir müssten die Lügen von AfD und Wagenknecht vielleicht weniger tagelang widerlegen, wenn wir sie nicht zuvor zur Primetime bei ARD und ZDF ausgestrahlt hätten.

@Volksverpetzer wär doch mal was, euch zur prime time all die lügen wiederlegend zu sehen in ard und zdf, oder noch besser, als faktenchecker aus dem off mit: *mute lügner mic* das stimmt so nicht herr/frau.... das würde ich feiern, schade das ich kein intendant bin, ich würde euch einstellen

@zaldarion @Volksverpetzer

Es müsste sofort der Faktencheck nachgeschoben werden.

So nach folgenden Muster: "#Merz erklärt, dass Deutschland im Verhältnis zur Größe weltweit die meisten #Flüchtlinge aufgenommen hat. Diese Behauptung ist jedoch faktisch falsch. ... "

So muss das bei der aktuellen #Verlogenheit in der Politik nur noch geschehen! So dass ich nach der #Tagesschau mir wirklich eine eigene fundierte Meinung bilden kann!

@NorbertD68
Es sollte eher vorangestellt werden. Also „Merz erklärt faktenwidrig, dass Deutschland …“
Wer nicht zu Ende liest bekommt so ebenfalls den richtigen Eindruck.
Nach mehrfachen faktenwidrigen Aussagen folgt dann eine Reportage „Faktenwidrige Aussagen aktueller Politiker“ und eine Talkshow zum Thema „Wieso argumentiert Merz ständig faktenwidrig“ … Ich finde da kann man super drauf aufbauen.. 🤔
@zaldarion @Volksverpetzer

@alchemist

Ich wage einen kleinen Einspruch hier und erinnere an Lakoffs "truth sandwich" - die Lügen zuerst oder gar in der Überschrift präsentieren verfestigt sie.

Also eher: "Iran und die Türkei…"; "Merz hatte behauptet…"; "Angrenzende Länder hatten aber proportional deutlich mehr……"

pbs.org/standards/blogs/standa

@NorbertD68 @zaldarion @Volksverpetzer

PBS StandardsWhat is a 'Truth Sandwich'?Consider this approach to accurately report on false statements without spreading misinformation.

@kontrollierterWahnwitz
Das mag naheliegen halte ich aber für zu extrem. Tatsächlich ist ein Kriterium an dem man populistische Medien von „guten“ Medien unterscheiden kann wie sie Menschen titulieren. „Faktenwidrig“ überlässt es dem Leser sich eine Meinung zu bilden, „lügt“ ist irgendwie Bild Niveau weil es die Meinung vorwegnimmt. 🤷‍♂️
@NorbertD68 @zaldarion @Volksverpetzer

@alchemist @NorbertD68 @zaldarion @Volksverpetzer
Wenn ein Herr Merz sich etwas über „Asylbewerber, die sich in Deutschland die Zähne machen lassen“ zusammenfantasiert, ist das keine Fehlinformation, die einfach so raus rutscht. Das ist eine wissentlich hervorgebrachte, faktenwidrige Aussage zum Zwecke, die potentielle Wählerschaft zu manipulieren. Kurz: Eine Lüge. Wo ist das Merkmal, das daraus keine Lüge macht?

@kontrollierterWahnwitz
Ich sage ja nicht das es keine Lüge ist. Ich bin lediglich der Meinung das Medien kein Urteil vorwegnehmen sollten. Anders in einem Meinungsartikel (die sind ja extra ausgewiesen), da wäre es akzeptabel.
Aber völlig ok wenn wir hier unterschiedliche Ansichten haben.
@NorbertD68 @zaldarion @Volksverpetzer

@alchemist @NorbertD68 @zaldarion @Volksverpetzer Social Media, wenige Zeichen. Es liest sich immer so zugespitzt. Ich denke, wir kämen in einem Gespräch sicherlich auf gemeinsame Nenner. 🙂

Ich glaube einfach, dass die Medien viel öfter den Mut haben müssten, an einem bestimmten Punkt zu sagen, dass das jetzt hanebüchener Quatsch ist, was da ins Mikrofon gesagt wird.

@kontrollierterWahnwitz
So verstehe ich den schmalen Grat den Presse & Medien normalerweise folgen „berichten ohne zu werten“. Sobald sie werten sind sie nicht mehr neutral und erreichen nicht mehr alle. 🤷‍♂️
Wer sich nicht dran hält hat schnell einen „Ruf“ weg, bestes Beispiel: Die Bild. Sie erreicht nicht mehr alle, viele meiden sie wegen des Rufs (zu recht).
@NorbertD68 @zaldarion @Volksverpetzer

@alchemist @kontrollierterWahnwitz @zaldarion @Volksverpetzer
Es geht ja nicht darum, dass die Medien Werten sollten. Die Meinungen sind frei. Aber Lügen sind Lügen. Und das darf doch benannt werden. Wird ja auch gemacht. Aber wenn ich erst über die Lüge berichte, ohne sie auch als das zu kennzeichnen, ist die Lüge in der Welt!
Zwei Tage später einen Faktencheck nachzuschieben ist meist zu spät.

Vielleicht kommt etwas Gutes dabei raus, wenn jede Falschbehauptung unangenehm wird!

@alchemist @kontrollierterWahnwitz @NorbertD68 @zaldarion @Volksverpetzer Wenn jemand (bleiben wir bei Merz' populistischer und nachweislich falscher Zahnarztaussage) etwas sagt, was falsch ist; und wenn darüber berichtet wird, ohne dass die Fakten zurecht gerückt werden, dann war das:
- nicht recherchiert: also kein Journalismus, sondern Weitergabe von PR-Material
- schlecht recherchiert: das sagt etwas über die Qualität des Mediuns aus
- trotz Recherche nicht erwähnt: Definitiv wertend.

@alchemist @kontrollierterWahnwitz @NorbertD68 @zaldarion @Volksverpetzer Gerade die Einordnung als Lüge kommt der Forderung des "berichten ohne zu werten" am nächsten.
Früher war die Hauptaufgabe der Medien das Verfügbarmachen von Information. Heute ist das nur noch bei investigativem Journalismus ein Thema. Ansonsten sollte es eben nicht um die unreflektierte Weitergabe gehen, sondern um die Einordnung. Wer den Kontext weglässt, macht Werbung, wer ihn liefert, macht Journalismus.

@ridscherli
Bitte die ganze Diskussion lesen. Es ging nicht darum ob Fakten richtig gestellt werden sollen, da waren sich alle einig, sondern ob man es nur als „faktenwidrig“ bezeichnet oder als „lügen“.
Ich fand ersteres korrekter für eine neutrale Presse da es nicht den Menschen indirekt gleich bewertet sondern es dem Leser überlässt den Menschen einzustufen.
@kontrollierterWahnwitz @NorbertD68 @zaldarion @Volksverpetzer

@alchemist @kontrollierterWahnwitz @NorbertD68 @zaldarion @Volksverpetzer Die Diskussion war so lang, dass ich diesen feinen Unterschied tatsächlich nicht gewürdigt habe. Danke für die Klarstellung.
(Wobei ich persönlich ab einem gewissen Level generell von bewusster Lüge ausgehe - so schlecht werden die nicht beraten.)

Wobei: je nach Zeitpunkt ist sieht es wieder anders aus: "ABC lügt offensichtlich bewusst, wenn er/sie nach diesen nachprüfbaren Faktenchecks weiterhin behauptet, dass...:

@alchemist @ridscherli @kontrollierterWahnwitz @zaldarion @Volksverpetzer
Das sehe ich auch so. Die Begrifflichkeit "faktisch falsch" wertet nicht. Etwas, was faktisch falsch ist, kann aus Unkenntnis oder unabsichtlich aber auch absichtlich geäußert werden.
Eine Lüge ist immer eine absichtliche Falschaussage!

@alchemist @NorbertD68 @zaldarion @Volksverpetzer Wir haben uns über Jahre angewöhnt, jeden Quatsch in ein System einzuordnen, das dem Sender Rationalität und zumindest gewollte Faktentreue unterstellt. Trump handelt völlig erratisch und will die Welt einfach brennen sehen - wir versuchen eine geopolitische Strategie zu verbalisieren. Merz hetzt gegen Flüchtlinge - wir gehen von einem Irrtum aus. Das ist doch Teil des Problems.

@kontrollierterWahnwitz
Ja, erstes mal kann ein Versehen sein aber mehrfach ist ein Muster. Mein ursprünglicher Post enthielt daher ja auch follow ups die dieses Muster dann thematisieren. 🤔
@NorbertD68 @zaldarion @Volksverpetzer

@NorbertD68 @zaldarion @Volksverpetzer Ja, ich schlage vor, dass bei jeder Talkshow hinter jedem Stuhl eine Muppet-Show-Puppe versteckt ist, die bei jeder Falschaussage erscheint, und dem Politiker eine über die Rübe gibt, und dann erklärt, wie es wirklich ist.

@leipoa @NorbertD68 @zaldarion @Volksverpetzer Wenn die Politiker in dieses Format nicht freiwillig kommen, könnte man die Sendung ja auch mit Politikerpuppen machen, die tatsächlich gesagten Unsinn von sich geben, und dann eben einen über die Rübe bekommen.

@forthy42

Oh, diese Puppe hätte bei Ihnen viel zu tun, Herr Paysan. Wahrscheinlich bräuchte man für Sie zwei Puppen, weil eine gar nicht hinterherkommt.

@leipoa
@NorbertD68 @zaldarion @Volksverpetzer

@Volksverpetzer Vielleicht. Denkbar. Durchaus möglich. /Sarkasmus

@Volksverpetzer Der Punkt ist leider, dass auch Union und FDP die ganze Zeit das Blaue vom Himmel lügen. Und ScholzPD und Grüne ihnen auch nur geringfügig nachstehen. Also müsste man ständig allen über den Mund fahren.

Aber das wird nicht passieren, die "großen" ÖRR-Politshows (Lanz, Maischberger, Illner, Miosga) haben alle eine sehr deutliche rechts-konservative Grundhaltung und solange sich Union und FDP an die AfD-Lügen anhängen, werden die Moderateusen nichts richtig stellen.

@DeLilly @Volksverpetzer
Dazu bräuchte es das Selbstbewusstsein und die Haltung eines Chris Wallace, der Trump, als amtierenden Präsidenten, mehrfach auf den Blödsinn den er redet hingewiesen hat.

@Volksverpetzer bedeutet dass, das ard und zdf der geziehlten desinformation schuldig sind?

@Volksverpetzer

Wer Politik Jahrzehnte lang, unbedarft, eingelullt und Schläfrig betrachtet, glaubt letztendlich jede Lüge! Politik die über Jahrzehnte ,mit Wohlstand Wohlstand über alles agiert ,verliert letztendlich den Kontakt und die Bindung zu den Menschen!

@Volksverpetzer @isotopp Wieso sind wir verpflichtet für diese faschistische Propaganda zu zahlen? Da bin ich mit der AfD die gleiche Meinung: ÖRR, weg damit

@alper @Volksverpetzer @isotopp
So welche Aussagen sind ein sehr großes Problem für die Demokratie.

@Volksverpetzer
Lügen haben kurze Beine oder Wähler einen kurzen Verstand?

@SamsenBdRi

Je kürzer der Verstand der Wählenden, desto länger die Beine der Lügen.

@Volksverpetzer

@Volksverpetzer Kann das jemand auf ein Transparent schreiben und an den Sendeanstalten aufhängen?